|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aniostr
Administrator
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 1067
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Śro 19:20, 10 Gru 2008 Temat postu: Re: W kwesti świątyni |
|
|
| expander1 napisał: |
Czy Bóg miał przyjść do świątyni literalnej czy duchowej , złorzonej chrześcijan. A Jeżeli do duchowej to kiedy przyszedł ?
|
Jezus przyszedł do literalnej świątyni i ona nie zniosła jego przyjścia, zasłona świątyni rozdarła się i została odrzucona. Jezus był świątynią a teraz my jesteśmy świątynią.
Jan. 2:19-22
19. Jezus, odpowiadając, rzekł im: Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzy dni ją odbuduję.
20. Na to rzekli Żydzi: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty w trzy dni chcesz ją odbudować?
21. Ale On mówił o świątyni ciała swego.
22. Gdy więc został wzbudzony z martwych, przypomnieli sobie uczniowie jego, że to mówił, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus.
(BW)1 Kor. 3:16-17
16. Czy nie wiecie, że świątynią Bożą jesteście i że Duch Boży mieszka w was?
17. Jeśli ktoś niszczy świątynię Bożą, tego zniszczy Bóg, albowiem świątynia Boża jest święta, a wy nią jesteście.
(BW)
2 Kor. 6:16
Myśmy bowiem świątynią Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się przechadzał pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.
(BW)
Pan przyjdzie do nas, będzie się przechadzał po nas i zamieszka w nas bo my jesteśmy ludem jego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Riva
Wtajemniczony
Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:22, 10 Gru 2008 Temat postu: W sprawie Daniela i świątyni |
|
|
Ale przecież Daniela 12 jest kontynuacją 11 i pisze tam że w owym Czasie będzie ucisk. W jakim to Owym Czasie ? Otóż w czasie opisanym w Daniela 11:40-45. Osobiście uważam że będzie to właśnie ostateczna potyczka Królów Północy i Południa. W tym czasie ma powstać Michał czyli Jezus ma przyjść z Aniołami.
Osobiście uważam że Jezus przyjdzie widzialnie z Aniałami (Mat 16:27)
Natomiast Nie potrafie zrozumieć słów Mal 3:1 Bo jeżeli ma przyjść do świątyni ducha czyli do nas to znaczy że ma przyjść na sąd..
Jednakże może chodzić o świątynie fizyczną skoro mowa jest o tym że w sądzie mają uczestniczyć synowie Lewiego..
RE
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aniostr
Administrator
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 1067
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 22:35, 10 Gru 2008 Temat postu: Re: W sprawie Daniela i świątyni |
|
|
| expander1 napisał: | Ale przecież Daniela 12 jest kontynuacją 11 i pisze tam że w owym Czasie będzie ucisk. W jakim to Owym Czasie ? Otóż w czasie opisanym w Daniela 11:40-45. Osobiście uważam że będzie to właśnie ostateczna potyczka Królów Północy i Południa. W tym czasie ma powstać Michał czyli Jezus ma przyjść z Aniołami.
Osobiście uważam że Jezus przyjdzie widzialnie z Aniałami (Mat 16:27)
Natomiast Nie potrafie zrozumieć słów Mal 3:1 Bo jeżeli ma przyjść do świątyni ducha czyli do nas to znaczy że ma przyjść na sąd..
Jednakże może chodzić o świątynie fizyczną skoro mowa jest o tym że w sądzie mają uczestniczyć synowie Lewiego..
RE |
W Daniela 11 rozdział pisze o królach perskich i o Grecji a tych dziś już nie mamy. Część z tego 11 rozdziału też będzie żywa w czasie wielkiego ucisku ale nie żyjemy p.n.e tylko w XXI wieku i tu realia są inne niż tam opisane.
W owym czasie powstanie Michał a nie Jezus. Jezus nie musi powstawać w czasie wielkiego ucisku bo Jezus ma wszelką władzę już od chwili zmartwychwstania. On teraz przyjdzie i przekaże swoją władzę Michałowi, wtedy nastanie wielki ucisk.
Ten sam który przekazywał Danielowi wizję, przekazywał też wizję Janowi w Apokalipsie, a wiemy że był to Jezus.
Jezus mówi do Daniela że Michał mu pomaga.
Dan. 10:13-14
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
14. I przyszedłem, aby ci objawić, co ma przyjść na twój lud w dniach ostatecznych, bo widzenie znów dotyczy dni przyszłych.
(BW)
Jezus był większy od Michała i teraz też jest większy. Nigdzie w Biblii nikt Jezusa nie nazwał Michałem, Michał to ktoś inny niż Jezus.
Jezus przyjdzie by dać moc Michałowi i drugiemu świadkowi i tylko po to przyjdzie. Świat go nie ujrzy a my go ujrzymy.
Jan. 14:19
19. Jeszcze tylko krótki czas i świat mnie oglądać nie będzie; lecz wy oglądać mnie będziecie, bo Ja żyję i wy żyć będziecie.
(BW)
Nie jest potrzebne by świat ujrzał Jezusa. Jezus da moc dwom świadkom i oni jako jego aniołowie dokonają żniwa świata. Kto wystąpi przeciw tym dwom zostanie spalony na zawsze.
Obj. 11:3-5
3. I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
5. A jeżeli ktoś chce im wyrządzić szkodę, ogień bucha z ich ust i pożera ich wrogów; tak musi zginąć każdy, kto by chciał im wyrządzić szkodę.
Tych dwóch świadków to są dwaj aniołowie Jezusa którzy tą mocą od niego dokonają rozdzielenia przenicy od kąkolu.
Mat. 13:40-42
40. Jak tedy zbiera się kąkol i pali w ogniu, tak będzie przy końcu świata.
41. Syn Człowieczy pośle swoich aniołów (dwóch świadków z wielką mocą) i zbiorą z Królestwa jego wszystkie zgorszenia, i tych, którzy popełniają nieprawość,
42. I wrzucą ich do pieca ognistego; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
(BW)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Riva
Wtajemniczony
Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:44, 10 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
W takim razie jeżeli część z tego 11 rozdziału spełni się w naszych czasach to czyż nie jest to część mówiąca o CZASACH OSTATECZNYCH ?
Dan 11:40-45
Mam jeszcze . Jakie jest znaczenie imienia Bożego Jehowa ? Okaże kim się Okażę ?
I dalej nie rozumiem proroctwa Mal 3:1
Natomiast Mat 16:27 mówi o tym że aniołowie będą na całej ziemi...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aniostr
Administrator
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 1067
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 0:37, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| expander1 napisał: | W takim razie jeżeli część z tego 11 rozdziału spełni się w naszych czasach to czyż nie jest to część mówiąca o CZASACH OSTATECZNYCH ?
Dan 11:40-45
Mam jeszcze . Jakie jest znaczenie imienia Bożego Jehowa ? Okaże kim się Okażę ?
I dalej nie rozumiem proroctwa Mal 3:1
Natomiast Mat 16:27 mówi o tym że aniołowie będą na całej ziemi... |
Jak już wspomniałem, Biblia jest słowem żywym i prorocy pisali pod natchnieniem, czyli opisali sposoby działania Boga w każdym czasie. Część proroctwa spełnia się w jednym czasie a druga część w innym czasie.
Piotr zacytował Joela gdy część proroctwa o wylaniu Ducha spełniła się za jego czasów i to był czas ostateczny. Czasów ostatecznych mamy wiele w różnych epokach.
Dz.Ap. 2:17-20
17. I stanie się w ostateczne dni, mówi Pan, Że wyleję Ducha mego na wszelkie ciało I prorokować będą synowie wasi i córki wasze, I młodzieńcy wasi widzenia mieć będą, A starcy wasi śnić będą sny;
18. Nawet i na sługi moje i służebnice moje Wyleję w owych dniach Ducha mego I prorokować będą.
19. I uczynię cuda w górze na niebie, I znaki na dole na ziemi, Krew i ogień, i kłęby dymu.
20. Słońce przemieni się w ciemność, A księżyc w krew, Zanim przyjdzie dzień Pański wielki i wspaniały.
(BW)
Ostateczne dni były za czasów Apostołów i teraz znów są. Wtedy spełniło się to o wylaniu Ducha a teraz spełni się to o znakach i cudach gdy dwóch świadków będzie zamieniać wodę w krew i inne znaki czy plagi czynić.
Będą oni na całym świecie dzięki telewizji. Dziś nie jest tak jak dawniej, dziś gdy coś się wydarzy zaraz widzi to cały świat.
Imię Jehowa znaczy "On powoduje by się stało". Stanie się to co zapowiedziano i wtedy narody poznają że tylko Jehowa mógł to spełnić co obiecał i co zapisano w Piśmie Świętym.
Proroctwo Malachiasza spełni się również teraz gdy Pan przyjdzie do nas czyli do świątyni i da moc.
Obj. 2:25-27
25. Trzymajcie się tylko mocno tego, co posiadacie, aż przyjdę.
26. Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,
27. I będzie rządził nimi laską żelazną, i będą jak skruszone naczynia gliniane.
(BW)
Gdy Pan przyjdzie i da moc wtedy rozpocznie się rozdzielanie dobrego ziarna od kąkolu. Dobre ziarno przyjmie dwóch świadków a kąkol wystąpi przeciw nim i kąkol będzie od razu spalony.
Mal. 3:2-5
2. Lecz kto będzie mógł znieść dzień jego przyjścia i kto się ostoi, gdy się ukaże? Gdyż jest on jak ogień odlewacza, jak ług foluszników.
3. Usiądzie, aby wytapiać i czyścić srebro. Będzie czyścił synów Lewiego i będzie ich płukał jak złoto i srebro. Potem będą mogli składać Panu ofiary w sprawiedliwości.
4. I miła będzie Panu ofiara Judy i Jeruzalemu jak za dni dawnych, jak w latach minionych.
5. Wtedy przyjdę do was na sąd i rychło wystąpię jako oskarżyciel czarowników, cudzołożników i krzywoprzysięzców, tych, którzy uciskają najemnika, wdowę i sierotę, gnębią obcego przybysza, a mnie się nie boją - mówi Pan Zastępów.
(BW)Obj. 22:20
20. Mówi ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu!
(BW)Mal. 3:2-5
2. Lecz kto będzie mógł znieść dzień jego przyjścia i kto się ostoi,
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Riva
Wtajemniczony
Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 0:51, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Ale co znaczy hebrajskie EHJEH ASHER EHJEH ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aniostr
Administrator
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 1067
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 10:25, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| expander1 napisał: | | Ale co znaczy hebrajskie EHJEH ASHER EHJEH ? |
2 Moj. 3:13-14
13. A Mojżesz rzekł do Boga: Gdy przyjdę do synów izraelskich i powiem im: Bóg ojców waszych posłał mnie do was, a oni mnie zapytają, jakie jest imię jego, to co im mam powiedzieć?
14. A Bóg rzekł do Mojżesza: Jestem, który jestem. I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: "Jestem" posłał mnie do was!
(BW)
Słowa te oznaczają tego który JEST i którego poznają że JEST gdy się objawi. Dziś wielu oczekuje Boga, ludzie wątpią czy jest Bóg i musi On się ukazać, czyli odezwać w sposób widzialny dla wszystkich.
Dlatego Bóg wyznaczył swój dzień, Wielki i wspaniały dzień który według Boga liczy 1440 naszych dni. W tym czasie wszystko się wydarzy co zapowiadali prorocy i wszyscy poznają Boga.
Dz.Ap. 2:19-21
19. I uczynię cuda w górze na niebie, I znaki na dole na ziemi, Krew i ogień, i kłęby dymu.
20. Słońce przemieni się w ciemność, A księżyc w krew, Zanim przyjdzie dzień Pański wielki i wspaniały.
21. Wszakże każdy, kto będzie wzywał imienia Pańskiego, zbawiony będzie.
(BW)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Riva
Wtajemniczony
Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:16, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Czyli jednak Jestem który Jestem... Według mnie takie jest podstawowe znaczenie imienie Jahłe (IAUE)
Jakie masz dowody na to że Jezus nie zaskoczy wszystkich przyjściem z Aniołami 2 Tes 1:7 ???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aniostr
Administrator
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 1067
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 13:41, 11 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| expander1 napisał: | Czyli jednak Jestem który Jestem... Według mnie takie jest podstawowe znaczenie imienie Jahłe (IAUE)
Jakie masz dowody na to że Jezus nie zaskoczy wszystkich przyjściem z Aniołami 2 Tes 1:7 ??? |
Jezus zaskoczy świat ale nie nas bo my na niego czekamy i przyjście nas nie zaskoczy bo się doczekamy.
1 Tes. 5:4-6
4. Wy zaś, bracia, nie jesteście w ciemności, aby was dzień ten jak złodziej zaskoczył.
5. Wy wszyscy bowiem synami światłości jesteście i synami dnia. Nie należymy do nocy ani do ciemności.
6. Przeto nie śpijmy jak inni, lecz czuwajmy i bądźmy trzeźwi.
(BW)
Jezus nas przygotował na swoje przyjście i podał nam wiele informacji których nie znają ci którzy są w ciemności.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Riva
Wtajemniczony
Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:14, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Osobiście uważam że dwóch świadków to może być prawdziwi chrześcijaniie gdzie ich świątynia przedstawiona jest jako kościuł
Natomiast bardzo możliwe że Daniela 11:40-45 odnosi się do naszych ocyczasów gdzie nastąpi ostateczna potyczka dwóch królów północy.
Jeżeli jestem który jestem to już nie "on powoduje że się staje"
Imię Boga musi mieć według mnie jedno znaczenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aniostr
Administrator
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 1067
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 23:46, 12 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| expander1 napisał: | Osobiście uważam że dwóch świadków to może być prawdziwi chrześcijaniie gdzie ich świątynia przedstawiona jest jako kościuł
Natomiast bardzo możliwe że Daniela 11:40-45 odnosi się do naszych ocyczasów gdzie nastąpi ostateczna potyczka dwóch królów północy.
Jeżeli jestem który jestem to już nie "on powoduje że się staje"
Imię Boga musi mieć według mnie jedno znaczenie. |
Jeśli chodzi o dwóch świadków to będą dwaj ludzie podobnie jak Mojżesz i Aaron. Bóg posługiwał się tymi dwoma podczas plag w Egipcie. W Sodomie dwóch aniołów spaliło tamte miasta a teraz dwóch świadków spali każdego kto wystąpi przeciw nim.
Ci dwaj świadkowie będą aniołami gdy po skończonej misji 1260 dni pójdą do nieba.
Obj. 11:8
8. A ich trupy leżeć będą na ulicy wielkiego miasta, które w przenośni nazywa się Sodomą i Egiptem, gdzie też Pan ich został ukrzyżowany,
(BW)Obj. 11:11-12
11. Lecz po upływie trzech i pół dnia wstąpił w nich duch żywota z Boga i stanęli na nogi swoje, i strach wielki padł na tych, którzy na nich patrzyli.
12. I usłyszeli głos donośny z nieba, mówiący do nich: Wstąpcie tutaj! I wstąpili do nieba w obłoku, nieprzyjaciele zaś ich patrzyli na nich.
(BW)
Tych dwóch świadków to widzialna świątynia Boga, w nich zamieszka Bóg.
Rola królów, północy i południa, zakończyła się. Teraz wojna będzie miedzy dwoma świadkami a całym światem przez 42 miesiące, czyli trzy i pół czasu, 1260 dni.
Bóg ma wiele imion:
2 Moj. 34:14
14. Gdyż nie będziesz się kłaniał innemu bogu. Albowiem Pan, którego imię jest "Zazdrosny", jest Bogiem zazdrosnym.
(BW)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Riva
Wtajemniczony
Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:15, 13 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
To rozumiem że pan jest tym świadkiem i 1260 dni kończy się w roku 2012. Czy to nie znaczy że już pan powinien rozpocząć dzieło ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aniostr
Administrator
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 1067
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:10, 13 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| expander1 napisał: | | To rozumiem że pan jest tym świadkiem i 1260 dni kończy się w roku 2012. Czy to nie znaczy że już pan powinien rozpocząć dzieło ? |
Tak, dokładnie to znaczy. Ostateczna decyzja należy do Boga w którym dniu mamy zacząć.
Jezus musi dać moc tak jak obiecał. Gdyby Jezus przyszedł np. dziś w nocy to jutro mógłbym zacząć.
Mat. 25:6-7
6. Wtem o północy powstał krzyk: Oto oblubieniec, wyjdźcie na spotkanie.
7. Wówczas ocknęły się wszystkie te panny i oporządziły swoje lampy.
(BW)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Riva
Wtajemniczony
Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:29, 13 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
Mam jeszcze pytanie do kogo odnosi się zachariasza 10:6-8. Czy do literalnych żydów ?
Drugie pytanie czy słowo Parousia w nowym testamencie powinno byc przetłumaczone na "obecnosć" czy na "przyjście ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aniostr
Administrator
Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 1067
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 21:01, 13 Gru 2008 Temat postu: |
|
|
| expander1 napisał: | | Mam jeszcze pytanie do kogo odnosi się zachariasza 10:6-8. Czy do literalnych żydów ? |
Do literalnych żydów.
Boże postępowanie jest zawsze takie samo i podobnie będzie postępował z duchowym Izraelem.
| Cytat: |
Drugie pytanie czy słowo Parousia w nowym testamencie powinno byc przetłumaczone na "obecnosć" czy na "przyjście ? |
Obecność Jezusa była cały czas od chwili zmartwychwstania. Sam Jezus zapewnił nas o swojej obecności aż do końca świata.
Mat. 28:18-20
18. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.
1 A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.
(BW)
Jezus był i jest obecny cały czas, po wszystkie dni. Nie było takich dni aby był nieobecny. Jeżeli ktoś głosi że Jezus nie był obecny to kłamie i jest antychrystem, występuje ze swoją nauką przeciw słowom Jezusa.
Ja jestem z wami po wszystkie dni
Obecność Jezusa jest cały czas, natomiast przyjście będzie w odpowiednim dniu i godzinie, przyjdzie do dwóch świadków by dać im moc tak jak obiecał.
Obj. 11:3
3. I dam dwom moim świadkom moc,
Dwóch świadków ogłosi przyjście Jezusa gdy on rzeczywiście przyjdzie a plagi i znaki będą to poświadczać.
Obj. 22:20
20. Mówi ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen,
przyjdź, Panie Jezu!
(BW)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
